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美国著名金融学家詹姆斯·巴斯: 上海的房价太贵,我买不起 ——日前,来自美国奥本(Auburn)大学著名金融学教授和美国梅肯( Milken)研究所(非营利性经济智库)的高级研究员詹姆斯·巴斯做客新浪上海站,与网友在线交流中国银行业和房地产业发展的相关问题 2006-6-20 |
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本期访谈人物:詹姆斯·巴斯 在当天的在线交流中,主持人问詹姆斯有没有中国来买房产的打算,詹姆斯·巴斯说,如果几年前在上海买个房子是很好的主意,但是现在太贵了,我买不起。本报认为,詹姆斯·巴斯的观点颇具代表性,为此,摘录了这次在线交流的文字内容以飨读者———编者按
开放有利于中国人民 主持人:您是如何看中国四大国有银行改革的方向和前景? 詹姆斯·巴斯:我想,中国在国有银行改革方面做得还是不错的,因为要改善这些银行的财政状况,过去的几年里,中国政府一直在这方面努力。很多人都知道,中国政府已经意识到时机已经成熟了,应该推进银行业的改革,所以,过去几年,我们看到中国政府对中国建设银行、中国银行和中国工商银行进行了注资,改善了资本充足率。中国政府帮助中国建设银行和中国银行在上市的过程当中做得非常好,也很看好他们,认为他们的资产价值要远远超过会计师所算出来的资产价值。 主持人:能不能讲讲美国银行的不良贷款问题,美国政府是不是也是向银行注资进行解决? 詹姆斯·巴斯:20世纪80年代,美国也经历了银行业危机,当时,美国政府所采取的行动和现在中国政府采取的行动是大致相似的。当时之所以会有银行业的危机,是因为经历过房地产的热潮,房价飙升,之后一下子又飞流直下三千尺,房价又骤跌,使得房产缩水。美国政府采取的措施就是,把政府的钱注入到银行业,这跟中国注资的做法是一样的,中美两国在应对这个问题方面有很多的共同点。还有一个非常类似的,就是两个国家都建立了资产管理公司,当时在美国银行危机的时候,我们建立了一个公司叫坚决信托公司。 主持人:从今年7月1日起,外资将可以通过在中国注册的子公司、投资性公司、战略投资中国上市公司,请问,您对此有何看法? 詹姆斯·巴斯:我觉得总体上来说,这是一件好事情。中国在2001年12月加入世界贸易组织,当时做出了很多承诺,其中一部分就是要致力于开放银行业,中国也这么做了,很多方面都迈开了很大的步伐,在一些领域中国的开放度要超过世界贸易组织现有一些成员的开放度。开放金融市场和非金融市场可以带给中国很多的好处,开放之后,外资就进来了,他们不仅仅带来资金,而且还带来技术,带来管理经验,这一切都有利于中国公司,也有利于中国人民。 美国住房市场在降温 主持人:最近几年时间中国各大城市的房价持续升温,像上海现在平均一套房子的均价至少100万左右,可是市民的基本工资也就是三千、五千左右。请问詹姆斯·巴斯先生,作为中国金融机构在房产这个问题上应该有什么措施?这个现象在美国是不是也曾经发生过?你是怎么看待上海房价的? 詹姆斯·巴斯:不要说美国过去了,就是现在在洛杉矶要买好一些的房子,只有电影明星才可以买得起,一般人没有那么多钱,根本买不起,在美国很多地方都是这样的,比如说洛杉矶、迈阿密、波士顿、华盛顿特区等等。那里的情况和中国比较类似,西海岸和东海岸的沿岸房价很高,内陆地区相对较低一些,就像在中国北京、上海房价高,内陆房价低一点。 之所以有这样的情况,一方面是,土地资源有限;另一方面是,公司和政府要寻找空旷的土地造新楼的能力有限,所以就导致房价往纵向发展,而不是横向发展,楼越造越高,而不是找更多的土地来造房子。现在有一个问题是大家都担心的,就是很多的银行看到目前供小于求的局面,他们会放很多的贷款来造这种商业住房,放贷的时候不是很谨慎,导致了更多的不良资产、不良贷款的问题。这方面,中国银监会应该做更多的工作,来遏制信贷过快增长。 另外,中国政府非常担心热钱的流入,热钱流入中国市场,流入房地产市场,使房价飙升,这个也是基于对人民币的预期流入进来的。政府不仅仅担心房价与日俱增,还担心这些资本的流入。他们认为,目前人民币是被低估的,现在房价还处于比较低的低位,“热钱”们希望现在买入住房,房价上涨之后可以卖出,赚更多的钱。还希望先把美元换成人民币,等人民币升值之后再把人民币换成美元,这样就可以获取更大的利润。 主持人:你在美国联邦住房贷款银行委员会做过首席经济学家,想请你介绍一下美国住房贷款的政策,谈一下你个人对美国地产市场的现状?还想问一下您现在住房状况是如何的(如果隐私就算了)? 詹姆斯·巴斯:我租了一间房子,然后我自己还有四套房子。美国在住宅信息方面非常公开,他会告诉你所有住房的信息。目前,美国的住房市场正在降温,这个降温并不是一下子骤然的降温,并不是硬着陆,而是慢慢的,只是现在的增长速度没有以前快了。在大部分地区都有这样的降温迹象,而且,美国住房市场中有很多投机者。什么是投机者呢?他们买房子并不是为了自己住,房子还在造的时候他们就买了期房,买一两套,在房子造好的时候就把房子卖掉,这样只需要付一个首付款,不需要投入很多的钱,卖掉的时候房价可能已经增长了不少,他们就可以赚不少钱。最多的时候,一幢房子里面有30%的房子都是被投机人士买的,然后再卖掉。但是,这样的现象目前正在减少,在不久的将来还会迅速地减少,就是以后买房子都是为了自己住,而不是为了卖掉赚钱。 但是我在中国一套房子都没有,所以中国的房地产热并不是我造成的。 主持人:那您有没有想法到中国来买一些房产呢? 詹姆斯·巴斯:我想如果几年前在上海买个房子是很好的主意,但是现在太贵了,我买不起。 银行不应提供免费午餐 主持人:对国际金价的快速下滑你有什么看法? 詹姆斯·巴斯:如果我手里面有很多的黄金,金价涨我肯定高兴,我会赚很多钱,可是我没有什么黄金。很多人都担心美国通货膨胀的问题,因为现在有伊拉克战争,同时,经济状况决定了他们应该在黄金方面做出更多的投资。正是因为他们的决定,使得黄金价格与日俱增,也超过了很多人的预期,增长之后有一轮回落,目前可能处于回落阶段。 主持人:在中国跨行查询是要收费的,想问一下美国跨行查询需要收费吗,如果收费的话大概是多少? 詹姆斯·巴斯:美国银行的一半收入来自于银行所征收的服务费用,另外一半来自于利息。而中国的情况是90%的银行收入都是来自于利息收入,只有10%是来自于银行服务费用。我认为,在一个市场经济体当中,人民应该允许银行为他们所提供具有价值的服务来收费。否则的话,如果银行老是免费送给人家服务,而他自己需要承担费用,这对于银行的发展是不利的。 在美国,是经常收费的,但是这里不主张过度收费,收太多的费用,特别是收穷人的费用,不应该太高。我还是认为,市场经济体当中,银行不应该给别人免费午餐,如果这个服务真的需要银行承担服用,那银行就应该收客户费用。如果真的免费给的话,你势必在另外几个服务上要多收人家服务费用,这样才能补平。所以,比较好的做法还是在每一个领域,每一个服务上都收适中的费用。 我想说三点,第一点,在芝加哥有一个银行,你进去之后如果要和咨询人员进行交流,教你怎么完整银行交易,他立刻就收你3美元。这个是一个很好的例子,它告诉我们,美国银行是怎么收费的。 第二点,你到银行里面去,银行会说服你购买更多的服务,从而分担你为了这些服务所付的费用。比如说,你在那里存款,他们会说服你进行房屋贷款和其他的信贷,还有其他的产品以及服务,这样一来,服务费用就可以降低。 第三点,随着互联网的发展,网上银行的业务更加便宜,网上银行服务非常普遍,人们上网就可以进行交易,这样,你就可能成为银行不拿薪水的顾员。这对于你和银行来说,是一个双赢的局面,银行和你都可以省钱,这个交易是快速和安全的。 中国发展前景很乐观 主持人:你对未来美国经济的发展和中国经济的发展有什么看法? 詹姆斯·巴斯:首先谈一下美国经济,我认为,美国经济面临着挑战,也拥有一些机遇。目前,美国经济中有一些热点问题,比如说,通货膨胀以及住房市场的降温和增长的放缓。而中国也面临着不少挑战,比如说,信贷的过度扩张,过快增长,以及信贷扩张所带来的房地产市场的问题,在中国的一些城市和一些地区表现的尤为明显。 在人类历史上,中国GDP翻一番所用的时间比其他任何国家都要短,所以,我对中国和美国两个国家的发展前景都表示乐观。如果这两个国家可以相互合作,共同着力解决这些问题,那他们一定会做得更好。 主持人:有人说,中国的金融机构后天发展问题很多,根本无法胜任和支持中国经济高速增长的需要,你对这个问题是如何看待的? 詹姆斯·巴斯:我想,这样的论断夸大了现有的问题,而且过于简单化了。美国历史上也有人说过类似的话,但是之后却被证明是不对的。在美国曾经有一段时间,美国政府对银行具有所有权,美国政府官员在银行的董事会当中任职,而且美国政府通常是把贷款贷给政府所偏好和喜欢的项目,而目前这一切都发生了改变。中国其实已经在往正确的方向发展了。从20世纪70年代末,邓小平提出改革开放以后,中国一直往市场经济的方向迈进,中国已经建立了一个基本的信贷文化,而且在放贷的时候,更多的是基于风险的回报,让市场决定该把这些钱贷给谁。过去的25年里,中国经济稳步的发展,很多人感到惊奇。 当然了,中国面临着诸多问题,或者我们换一个角度来看这些问题,也可以说,中国面临着巨大的挑战,而同时,也有不少的机会。所以,一方面要看到挑战,这些挑战肯定是存在的,但是机会也是在那里的,全世界都看到了中国面前的机会和挑战。中国在很多事情上都做出了正确的决定,我们也希望中国可以应对现有的挑战,能够克服万难,勇往直前,抓住机遇,继续增长,这是有利于全世界的。 主持人:中国的银行体系来自于中央计划经济体制,有人说银行业是中国经济最缺乏效率的部门,员工素质有待于提高,决策没有100%建立在风险回报分析的基础上。您觉得,中国银行改革应该采取哪些措施来改善这些不足? 詹姆斯·巴斯:中国的银行体系正在发生巨大的变革,全世界人民都知道。这样的一个变革是从非市场经济转向市场经济,在这一进程当中,肯定会面临诸多问题。中国政府在这方面做了很大的努力,也得到了外国公司的鼎立相助,他们给中国带来了资金、技术和管理经验,也在培训中方的人员,让他们知道怎么样通过评估风险和回报做出放贷的决定。此外,中国还在进行其他方面的培训,培训更多的律师,因为中国需要更多的法律专员,还有培训更多合格的会计师,以及金融分析人士。此外,中国还要建立一种信贷文化,这方面中国也在进行。 我们必须要认识到,中国在相当短的时间内已经取得相当大的成绩了,这也是为什么很多人对此表示乐观。
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