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中国内部审计协会副秘书长张玉：
内审为企业年增效益1000亿
——2006亚洲内部审计、公司治理及合规性大会日前在上海举行。来自全球的数百名企业界、学术界人士参加了会议，就目前热点的公司治理、IT治理、内部审计、合规性等热点问题，作了深入的交流和探讨。其中，记者最为关注的，是现任国家内部审计协会副秘书长张玉
2006-5-16
[ 见习记者 张文绩 ]
　　本期访谈人物：张玉
　　
    国际注册内部审计师、副译审、特邀研究员。
　　现任中国内部审计协会副秘书长、国际内部审计师协会（IIA）理事会理事及国际关系委员会委员、IIA政府审计战略小组成员、内部审计师协会亚洲联盟（ACIIA）执委会委员。
　　曾在报刊杂志上发表论文90多篇，出版著作和译著4本。
　　
    强身健体
　　《上海金融报》：作为国家内部审计协会的副秘书长，您能介绍一下内部审计在中国的发展吗？
　　张玉：在介绍之前，我想先介绍一下中国内部审计制度发展的大背景。
　　首先，中国经济体制改革是个渐进的过程，从计划经济向市场经济转型是个比较漫长的过程，而且在这个过程中，政府发挥了一个非常重要的作用。一方面，是整个公共财政（经济稳定、增加就业等）行政管理者。另一方面，是国有资产的代理者，因为长期以来，我们国家的很多企业都是国有企业，其资产都属国务院下的国资委所管。其次，中国国家审计署成立于1983年，当时也是借鉴了国外的先进经验。在那之前，财政部的一个考察团出访到一些国家，发现很多国家都设有一个审计机构，比如，法国和意大利有审计法院，英国有国家审计署，另外诸如美国等国，设立了类似于这样的审计机构。于是，人们就开始反思：国外都有这些机构，为什么中国就没有，因此就意识到，这是一个制度方面的缺陷。在这样的情况下，财政部的一个组委会于1983年成立了中国国家审计署。成立之初，大家都感到非常不理解，不明白为什么要有这样一个监督机构来管着这些政府部门的财务支出和财政收入。但是经过了20多年漫长的过程，尤其这几年，我们大力推进了审计公告制，进行审计公告，社会民众，以及很多政府机构，都已经清楚地了解了政府审计的职能，所以，现在大家对于我国的审计有一个比较通俗的说法：国家审计，实际上也叫政府审计，是治病救人；内部审计，它对企业所起的作用就是强身健体。
　　那么，中国建立内部审计制度的依据是什么呢？1985年8月，国务院颁布了《关于审计工作的暂行规定》，明确指出国务院和县级以上地方各级人民政府各部门、大中型企事业组织，应当建立内部审计监督制度。从此，中国的内部审计工作正式开始，到现在就是20年多一点。
　　《上海金融报》：和国外内部审计相比，中国的内部审计在职能上有什么不同吗？
　　张玉：两者还是有所不同的。IIA和中国内部审计协会首先在对内部审计的定义上就有所不同，由此也导致了两者总体职能的差异。可以说，IIA内部审计活动的职能是确认和咨询，而中国内部审计活动的职能是监督和评价。
　　《上海金融报》：在这20多年的发展历程中，中国的内部审计形成了哪些自身的特点？
　　张玉：和西方国家比，中国内部审计起步较晚；西方国家企业的内部审计机制是自发形成的，但是我们国家的发展历程有所不同，它不是自发的，主要表现在：
　　第一，我们国家内部审计是政府推动的产物。首先是根据国务院颁布的规定，建立了内部审计监督制度。在初期时候，它非常片面地强调外向型服务，也就是说，把它作为政府审计延伸到企业，实际上在帮政府审计监督企业。这样的模式必然就会导致很多企业对内部审计不理解，甚至去抵触内部审计，致使内部审计工作很难正常开展。当时，许多内部审计机构开展的业务仅局限于财务收支审计，变成了财务会计的自审过程，难以有效履行其监督评价职能，因而，无法充分发挥其应有的内向性服务作用。
　　第二，我国的内部审计在机构设置方面，到目前为止还存在着多种模式，主要包括五种：1、隶属于财务部门；2、隶属于总经理；3、与纪检、监察等部门合署办公；4、隶属于董事会审计委员会（包括现在一些比较好的上市公司，或者在美国上市的一些大型国企）；5、隶属于监事会。在目前，还是以前面的三种模式居多，所以，内部审计的独立性相对来说还比较弱。正是针对我国企业内部审计的独立性不强这个弱点，中国内部审计协会近期将会发布《内部审计具体准则第22号———内部审计的独立性与客观性》准则，保障我国内部审计的独立性与客观性。需要强调的是，在中国，我们所谓的独立性，一般针对内部审计机构而言；而客观性，则要求内部审计人员在做审计时要公正、客观地判断审计事项。
　　内审对企业很重要
　　《上海金融报》：就目前看来，中国内部审计依然处在比较初级的发展水平，这是什么原因呢？
　　张玉：据不完全统计，现在全国一共有8.6万个内部审计机构，近30万内部审计专（兼）职人员，从我们协会发出去的岗位证书有21万张，其中兼职的大概就有10万人。从人员比例来看，中国现有1200万会计师，但是，中国审计师队伍人数有多少呢，一共加起来还不足50万，在这其中，政府审计师有8万多人，内部审计师人数就是我刚才说的，大概30万，还包括一部分兼职的。如此算来，所有专业审计师的人数还不足50万人，要面对1200万的会计师，人员比例是1：24。况且，这部分内部审计师每年要完成48万至50万个项目，查处违规违纪、损失浪费，提高经济效益所创造的价值约1000亿元。可以想象，他们的工作量有多大。
　　《上海金融报》：您刚才说，近30万的内部审计师每年能为企业提高经济效益1000亿元，这个价值非常之高。那么，内部审计对企业意味着什么？
　　张玉：的确，内部审计如果搞得好的话，可以用很少的人，为企业创造很高的价值，防范它的风险，加强它的内部控制。因此，内部审计对企业而言是非常重要的。
　　但从我们进行的一些调查来看，中国企业现在做的比较多的内部审计，仅仅局限于财务审计、经营审计等一些比较常规的；后续审计、合规性审计做得相对就比较少。对于这一现象，我们内部审计协会现在正从多方面在强调加以改进。
　　完善内部治理
　　《上海金融报》：公司治理已经成为当今世界经济领域普遍关注的热点之一。在我国，越来越多的公司管理者意识到，有效的内部审计是公司治理结构中形成权力制衡机制，并促使其有效运行的重要手段，是公司治理过程中不可缺少的。您对此有何看法？
　　张玉：过去10多年来，中国的经济体制从计划向市场转型，国有大中型企业纷纷进行资产重组、股份制改制、境内境外上市，并且按照现代企业的要求，规范公司的组织制度和业务流程，发展了一批具有国际竞争力的大公司，取得了良好的经营业绩和国际声誉。在世界500强中，也有不少中国企业，这是可喜的进步，大家都有目共睹。在这些成功的公司治理过程中，我们可以发现，他们都曾在加强内部控制上采取过一系列很重要的措施，并成为当今公司治理中非常重要的举措：
　　第一，加强公司内部监督。根据《公司法》要求，为了保护投资者的根本利益，需要加强董事会的独立监督，并确保其监督权威性，因此，需要设立监事会并直接对股东大会负责。监事会代表股东大会执行监督职能，对董事会和高级管理层实行监督，对董事会执行公司管理事务和财务会计事务进行监察，与董事会相互独立，互不隶属。
　　总之，完善公司内部治理结构，强化公司内部监管是公司内部治理的重要举措。
　　第二，推行独立董事制度以及与之配套的委员会制度。中国证监会于2001年出台了《关于在上市公司建立独立董事制度的指导意见》和《2002年上市公司治理准则》，在董事会中引入独立董事制度并要求建立各种委员会，并将其作为完善我国上市公司内部治理的一项重大举措。
　　《上海金融报》：今后，在中国公司治理发展上，会有什么新的要求？
　　张玉：国资委《中央企业内部审计管理暂行办法》（8号令）规定：国有控股公司和国有独资公司，应当依据完善公司治理结构和完备内部控制机制的要求，在董事会下设立独立的审计委员会。与此同时，大型企业集团要建立独立的内部审计机构：设立审计委员会的企业，内部审计机构应当接受审计委员会的监督和指导。
　　在上述基础上，主要将会对中国公司治理的发展有下列几点要求：第一，有效发挥审计委员会的作用，强化对公司管理层的监督作用。第二，加强内部审计机构建设，设立独立的内部审计部门，为有效开展内部审计工作提供组织保障。第三，推进内部控制建设。许多内部审计机构积极探索开展企业内部控制有效性审计和评价，针对控制的薄弱环节，提出改进管理的建议和措施，为促进企业依法经营、规范经营管理、强化企业内部有效的监管和制衡机制，防范风险发挥了重要作用。第四，建立问责制度。《中央企业内部审计管理暂行办法》第四十二条规定：对于企业出现重大违反国家财经法纪的行为和企业内部控制程序出现严重缺陷，除按规定依法追究企业主要负责人、总会计师及财务部门负责人的有关责任外，同时还相应追究企业审计委员会及内部审计机构相关人员的监督责任。


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