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||财经访谈
巴黎百富勤董事总经理蔡洪平：
企业上市动机最重要 记者刘小敏
资金是企业营运的血液。贷款、融资是企业的头等大事，在目前市场弱不禁风，闻发新股色变的大环境下，记者就企业上市以及大家最为关心的股权分置改革等问题，采访了巴黎百富勤董事总经理蔡洪平先生
本期访谈人物：蔡洪平
1996年加入法国巴黎百富勤至今，主导多家国营企业及红筹公司的改组、上市及配股。现任巴黎百富勤董事总经理。
真正优秀的企业通常不作秀
《上海金融报》：您做投行业务多年，且经手的项目也不少。在您看来，全球哪个证券市场最有优势？对企业的吸引力最大？
蔡洪平：我不想评价哪个证券市场最有优势，任何一个市场都有吸引企业的地方。今年资本市场上有两件最为热闹的事情，一件是中国建设银行在香港上市，筹资规模达90亿美元；另外一件就是法国巴黎EDF发行，差不多也是90亿美元。这两个企业的筹资规模应该是今年最大的，但都是因地制宜地选择了不同的市场。所以对不同的企业来说，选择哪个市场上市，应该是综合多种因素后决定的。
我倒是认为公司的质地非常重要。目前我们接手了很多消费类的企业在香港上市，其中百盛百货是第一个国际跨国公司在香港上市，上市当天就涨了28％，华鼎上市的当天也是大涨16％。这些都说明零售行业在亚洲仍然是受欢迎的。在未来的四年内，我们还将继续帮助未来中国真正的商业领袖企业上市。当然，这个商业领袖企业的标准是很复杂的，不一定是中国的国有企业，也不是杂志评选出来的，而是通过市场化角度选择出来的目标。因为我们发现了一个非常有趣的现象，那就是真正优秀的企业通常是不上杂志的，也很少在论坛里出现，但他们在市场里却做得非常好。
《上海金融报》：就您在投行多年的从业经验看，一家中国企业要上市，如何选择上市地？您有什么好的建议？
蔡洪平：一家中国企业在上市前，非常重要的一点，就是要深刻了解国际资本市场。目前有很多国内的企业不了解到底在哪里上市比较好，就是因为不熟悉资本市场造成的。一般而言，如果你是传统行业的企业，到香港上市是比较适合的，但是到其他地方上市也可能是好的选择。重要的一点就是要了解市场的监管规则。
了解国际资本市场包括很多方面，如这个证券市场怎么样？公司如何上市？公司要做怎样的工作？有怎样的成本？这些问题一定要想清楚。现在很多企业找我们做IPO，却感觉到他们都还没有准备好，这些企业还需要花很长的时间、来了解国际资本市场。
我举个例子，香港有个公司的老总现在61岁了，近段时间正在为自己企业上市忙着了解国际资本市场，累得嘴巴里全是泡，但他还是认为，这是自己人生中最有意义的一课。因为他第一次学到了什么叫国际资本市场。国际资本市场是一个讲信用的市场，是一个文明的市场，是一个需要企业快速增长才可以上市和融资的市场。
《上海金融报》：除了要深刻了解国际资本市场以外，您认为还要把握什么标准？
蔡洪平：除了要深刻了解国际资本市场以外，我觉得企业上市的动机也非常重要。如果是为了企业发展而上市，我一定会帮助把这个项目做到最好。我们的准备工作向来非常充足，企业上市后市盈率都非常高。比如，我们帮助很多从事港口业务的公司上市，在目前外资投行同类项目里面，应该说效果很好。如果企业上市是为了圈钱，就不要来找我们，动机不纯，不管是对企业还是对投资者，最后都不会有好结果。
《上海金融报》：企业上市是一项浩大的工程，除了对外围环境的了解外，您认为企业还要做哪些准备工作？
蔡洪平：“良好的开端是成功的一半”。对于企业而言，做好专业化的准备就可以节约大量成本。没有专业化的准备工作，就不要匆匆忙忙谈上市。这里所谓的专业化，就是要有律师和会计师来帮助公司解决前期大量问题。
比如，牵涉到法律上的问题有：公司的批文是否拿到了？公司未来的发展方向有没有得到发改委或者有关部门的批准？诸如此类的一系列问题都需要专业人员来解决。只有准备工作做充足了，后续上市工作才能一路开快车。一个项目通常的审计有效期为6个月，如果前期准备工作充分，后面的工作当然会变得很轻松。我一直认为，所谓的效率，和企业上市前的准备工作有很大的关系。
请律师或者会计师一定要越贵越好
《上海金融报》：企业上市需要花费不菲的费用，很多企业通常为了节约成本，压低请律师或者会计师的费用。您认为这是不是走入了一种误区？
蔡洪平：我们在中国做投行业务已有十多年了，确实发现中国的商业文化和国际上存在着某些不同，其中很重要的一点就是认为律师或者会计师费用压得越低越好。但是历史经验告诉我们，你如果在这个上面偷工减料了，那么质量也就没法保证。常见的例子就是，我们在讨论一个会计问题的时候，发现通过节约成本请来的会计师就是没法对这个问题表态的，最后项目就卡壳，而且百试不爽。
由此得出一个结论，一个企业，如果要请律师或者会计师，一定要越贵越好，俗话说“一分价钱一分货”，这项工作来不得半点水分的。那种花几百万就想请律师或者会计师的企业，最后都是在给自己惹麻烦。
《上海金融报》：除了我们刚才谈到的费用误区外，您认为还有哪些方面值得一些将要上市的公司借鉴的？
蔡洪平：就像我们上面谈到的费用问题一样，国内现在确实还存在着很多商业逻辑上的错误。比如，政府就老是犯错误，老是弄一些500强的排名，其实这只是企业500大，并不是真正意义上的500强。这里要慎重提醒那些想上市的企业，在上市定价方面一定要小心。我们通常认为的最低价并不能和保底价划等号，这是两个概念。大家一定要弄清国际和国内文化上的不同。
《上海金融报》：我们都知道一家企业能否成功上市，除了企业本身外，投行的作用也是相当重要的。您认为投行在企业上市中到底起到了多大作用？
蔡洪平：应该说企业能否成功上市，取决于很多方面，但关键还是企业的准备工作是否做得充分。当然，市场好坏也是决定你能否成功上市的关键一条，同类企业如果遇到不同的市场环境，定价有可能出现5、6倍的差别。比如今年十月份前市场环境一直在波动，但是11月份就开始好起来了。很显然，在10月前上市的公司和10月后上市的公司结果肯定是会有很大差别的。单从市场这个角度来说，企业上市的结果和投行并没有太直接的关系。
《上海金融报》：巴黎百富勤和国内企业合作也有十多年了，而且你们也非常注重质量和效果，我想知道，你们在选择企业的时候一般会有一些什么标准？
蔡洪平：现在的市场环境和多年前相比，已不能同日而语了，随着市场化的程度越来越高，企业也在理智地挑选投行，可以说是在互相选择。
对我们来说，最核心的问题当然是注重企业的质量和发展前景。一个企业上市后市盈率高不高，主要就是看企业未来的发展和成长。在我们看来，这种企业值得尊敬，也是值得为他们拚命的。所以一旦这种企业上市了，差不多每次我们都有人哭，主要是上市过程中，大家都非常投入，而且承受了相当大的压力。我们也碰到过一个做零售业务做得非常好的民营企业，不过后来非常可惜的是，这家企业投身于房地产。我不是说投入房地产不好，只是做零售和做房地产的心态是不一样的，发展的心态和炒房的心态毕竟是两回事，这直接将影响到企业未来的发展。举这个例子只是想提醒企业在考虑自己未来的发展时，尽量能够把自己的主业加以突出，太多元化对企业未来的发展并非好事。
另外一个标准，就是要考虑这个企业存续期的问题，当然国有企业一般问题不大，对于另外一些企业，我们必须要考虑它10年或者15年后还能否存在，否则的话，对于这种企业我们肯定不会去做。
还需要强调的是，管理知识的重要性。这个领域并非乐土，我们曾经见识过各种不同的骗子，尽管他们也是为了自己所谓的事业和产品。不过我们通过管理知识很幸运地规避了这些人的骚扰。
总而言之，任何一个优秀的成功上市的案例背后，都隐藏了投行界人士很多的艰辛和准备。我想和大家说的是，不要总是看上市成功的项目，也要看到上市不成功的案例。在关注一个公司上市的同时，更要观察它上市以后的表现。
对股权分置改革国际投资者都想不通
《上海金融报》：您怎么看待中国资本市场近几年的发展？
蔡洪平：我们的证券市场经过15年的发展，目前正处在一个非常关键的转型期，且正在走向成熟，尤其未来一两年是最为关键的，在这一点上，海外投资者和国际资本市场的看法也和我们是一致的。
以前要投资中国的资本市场，都是讲所谓的能够在海外找到中国概念，是在寻找那些在海外上市的中国企业。大家都认为中国的资本市场发展极不成熟，而且公司治理也非常不好，即使经过了4年多的熊市，国内A股市场的PE值仍有16、17倍，比香港H股11、12倍还高很多。而在4、5年以前，A股市场的PE是40、50、60，有些股票甚至高得让全球的投资者都难以接受。
过去的一年，全球金融市场对于中国股市和资本市场的看法发生了根本变化。最近1年，尤其是最近的6个月发生了很多的变化，如果现在和一些传统的基金经理谈，他们都在问，我们怎么样可以投资A股？不但是传统基金，一些对冲基金也在寻求投资A股的渠道，以前有一些国内的基金在香港炒作H股，现在资金流向发生了变化。以前的概念是把A股卖了，炒H股，现在反过来了，现在很多国内的基金卖掉香港的H股，回来买A股。
《上海金融报》：您怎么看待目前国内正进行的股权分置改革？
蔡洪平：股权分置改革，是进行利益的重新分配，是大股东让利给小股东，这在国际上是很难解释通的。国际投资者都想不通，怎么可能大股东会投票赞成补偿小股东呢？这在任何正常的市场经济中是不可能出现的。这场改革给人的感觉是，中国至少关心小股东的利益。而关不关心小股东的利益，是成熟市场一个很重要的内容。因此，国际投资者看待股权分置改革比我们国内的投资者正面得多，所以这样促使了投资气氛的转变，国际投资者都想直接进入A股，最近大家对A股的兴趣明显是增加了。
